金狗博士是第一位 Ordinals 中文社群的創辦人，而距離 Ordinals 協議出現已過了一年，透過專訪金狗博士帶來更多 Ordinals 的細節。
（前情提要：銘文之夏》15張圖回顧Ordinals開啟BTC生態的潘朵拉魔盒）
（背景補充：野心超越BRC20？一文讀懂比特幣符文協議Runes的前世今生）
在去年，金狗博士發現了 Ordinals 協議，並迅速參與其中，通過搭建全節點展開了自己的新探索。出於對開源社群的熱愛，他向 Casey 提議成立 Ordinals 中文社群，並榮幸地成為了唯一的中文管理員。
儘管這是一份志願工作，但金狗博士在其中找到了樂趣，積極推動 Ordinals 中文社群的繁榮發展。他定期與團隊分享中文社群的最新狀況，同時鼓勵社群成員積極組織自己的社群。此外，他還主導了 Ordinals 協議白皮書的翻譯工作，為推廣 Ordinals 貢獻了不小的力量。
在 Ordinals 零號銘文誕生一週年之際，金狗博士與 Casey 在臺北進行線下聚會，碰撞出許多火花。隨後，他還幫助寶二爺學習了比特幣和銘文生態，為其分享自己在行業中的深刻見解。
為了更深入瞭解 Dr.Jinglee 金狗博士（@ordjingle）的故事和經歷，BlockBeats 與金狗博士進行了一次深度交流。
Ordinals 一週年，與 Casey 的臺北之行
BlockBeats：許多社群朋友和粉絲朋友對金狗博士還不是特別瞭解，能否請您先做一個自我介紹，包括履歷、入圈故事之類的等等。
金狗博士：我的專業背景是專案管理，但個人的愛好和興趣一直在 IT、網際網路等新技術方面。早在 2000 年初，我就已經在中文學術期刊上發表關於虛擬技術（比如 VRML，VR3D 等技術）以及人工智慧 MAS 在行業應用方面的研究論文。對於新技術的愛好也讓我在 2002 年左右就接觸到 P2P 技術，當時主要應用在窄頻寬場景下的斷點續傳，像大名鼎鼎的螞蟻，flashget 還有 bittorrent 等。這讓我對而後來的比特幣網路的設計思路，就變得容易理解。
大約在 2013-15 年間，我認真反覆的閱讀了一本關於比特幣和區塊鏈工作原理的中文翻譯書籍，那時候開始對比特幣開始有了一些理解。我差不多是 2017 年左右開始真正的近距離接觸比特幣的，當時我身邊的朋友開始在國內挖礦，比特幣價格大約是在幾千元人民幣漲到了一萬人民幣左右，記得當時國內還有發行 BTC 的實體幣當作收藏品。
2021 年開始，我算是正式投身加密貨幣領域，給自己在虛擬世界裡取了一個名字叫做金狗博士，這是因為取名字很難，正好我家養了一隻金漸層，他的生日是聖誕節，常聽到有一首歌 jingle bell，所以我就給他取名叫做 jingle，金狗；另外也是想要通過研究，多發現金狗，少虧一點土狗。所以中文名字就起了金狗博士。
英文名則是有一次和 Casey 開會，我們很熱衷於創造詞彙，他很搞笑說 JingLee 更像是個人名，所以我在英文的 ID 有時候也就用 Jinglee。名字雖然只是一個代號，但是慢慢知道的人多了，也就不隨便亂改了。
BlockBeats：相信大家都很想知道，您是如何接觸和參與到 Ordinals 協議的建設的，可以和我們說一說嗎？另外在推特上，是如何對自己的身份進行定位的，是一個偏交易型別的 KOL 還是認知分析影響力的 KOL？
金狗博士：我對自己的定位一般是獨立研究員不是 KOL，這可能是我的傲慢與偏見，中文語境下的「KOL」用法有時候像是在罵人。我平時主要是做一些研究，看一些新專案，並將自己的研究成果釋出出來。以前往往釋出得比自己鑄造要早，因為迫不及待想分享，覺得自己像一個採集現場新聞的記者。後來我也一直保持相對獨立的風格，慢慢地大家可能覺得我比較可靠，我的粉絲數也逐漸多了起來。
我是去年 2 月 2 號知道的 Ordinals 協議，那時候需要搭全節點，遇到問題就加入了 Ordianls 協議的 Discord 去尋求幫助，後來在很多陌生人的幫助下得以順利的完成節點的搭建，因為想要鑄造到 sub10K 的銘文，那種漫長的同步過程和焦灼的等待心理至今印象深刻，以至於最終成功搭好以後我在 Discord 大喊了一聲「mom i made it !」，感謝了每一位幫助我答疑解惑的人。
我很喜歡開源社群的這種氛圍，所以我也主動建議 Casey 成立一箇中文板塊，我就成為了其中唯一一箇中文的管理員，這是一份志願的工作。那時候我們會定期開週會，我會向他們講述中文社群怎麼樣，有多少人，有什麼樣的聲音，作為一個開源社群的中文管理，我覺得自己的使命也是能夠將這個協議在中文社群裡推廣開，讓更多的人來知道和用這個協議，所以我就一直鼓勵社群成員去組織自己的社群，中文的，粵語的，地域的，專案的。後來我也推動了 Ordinals 協議白皮書的翻譯工作，比特幣的白皮書一共有 45 個語言版本，Ordinals 手冊現在有 13 個語言版本，對於推廣 Ordianls 協議應該也起到了一些作用。
和比特幣社群中大多數低調的人不同，我認為有影響力是一件好事，如果你能夠建立一些影響力，至少可以讓你認為有有用的資訊被更多人看到，你的聲音也可以被更多的人聽到。在早期發現了 Ordinals 協議後，我也寫了很多發自肺腑的文章，但是那時候很少有人願意去聽，去研究，甚至可能會被很多很多人背地裡罵，那時候算是第一次深刻體會到一個新鮮事物的佈道者是多麼的孤獨。後來慢慢的人多了，大家湊在一起抱團取暖互相入金信仰，現在想起來也是非常的有趣的一段時光。
我現在分享的內容主要是關於專案機會的介紹，因為我自己感覺在比特幣協議層面的東西已經不多了，而且現在主流協議的護城河也建起來了，很難再有大的創造性的突破。在專案介紹方面，我更多地關注一些老外的專案，特別是那些在比特幣一層上做開發的專案，我希望通過介紹有更多的華語使用者參與到其中來，並能夠享受到生態早期的一些紅利，比如 BTC 上的 DeFi 這樣的賽道。
BlockBeats：您覺得是什麼時候開始，Ordinals 協議的推動有了很大的進展？
金狗博士：包括很早期我就向 Jack（香港數碼港董事孔建平）請教，討論 Ordianls 是否有機會成長和推廣出來。我記得我最早去找 Jack，我和他說我送你一首詩，是刻在比特幣上的銘文，這樣很委婉的去「CX」他。
Jack 是一個非常睿智而自信的人，他了解 Ordinals 以後 4 月份就在美國見到了 Ordinals 團隊的一些人，然後我們有時候在網上一聊就聊到深夜兩三點。然後他也很興奮也很堅定，他堅定的認為 Ordinals 協議有機會走出來，同時為將要到來的比特幣生態的爆發興奮不已。有時候做學術的人的思維可能總是在不停的懷疑，比如技術上的弱點，反對的聲音，協議有沒有可能走出來等等，在這一點上，我覺得我從 Jack 身上學習到了很多智慧和信心，如今 Ordinals 協議算是被大家認可，這也似乎也印證了「相信」的力量。
我所聽到的比特幣生態這個詞，最早其實也是 Jack 提出來的，去年 5 月我們準備數碼港搞一次關於比特幣的活動，我問 Jack 我們這個活動叫什麼名字，後來他說就叫比特幣生態研討會吧，英文名字叫做 BTC ECO BUILDERS CONFERENCE，當時來了 30 多人，數碼港也非常重視。Jack 在 Crypto 裡面有很大的影響力，這和 Ordinals 協議快速在中文社群的推廣，起到了非常大的作用。
BlockBeats：Ordinals 零號銘文誕生的一週年時，您在臺北和 Casey 聚餐有沒有比較有意思的事可以分享一下？我記得 Casey 在臺北吃到了好吃的生煎包，還在推特上發圖片讓大家幫忙找是哪家店。
金狗博士：哈哈，那次在臺北我們和 Casey 聊的還蠻好的，我們品嚐了三個小時十多種不同的威士忌，也聊了許多有趣的事，包括了 Ordinals，Runes 和 BRC20 等方面的話題，也聊社群裡特別是華語區社群發展的情況。
Casey 慶祝 Ordinals 零號銘文誕生一週年
看上去平時 Casey 更專注於協議的開發事務，對這些話題了解的並不是很多。但 Casey 很有興趣，他向我提了很多關於社群的問題，我也和他分享了很多事。
Ordinals 首席程式碼維護官 raphjaph 與 OOI 的 CEO erin
有一個對話我覺得非常有趣，我當時說「Casey，Ordinals 協議並非發明出來的，但是卻是被時間選中而爆發起來。2022 年你默默無聞，2023 年成為了傳奇人物，2024 年你可能就要封神了。」
他淺淺的喝了一口威士忌，有點點微醺但似乎又很堅定的看著我說：「我也是這麼想的。」如果比特幣生態未來真的達到千億甚至上不封頂市值的時候，這一段對話可能是非常有意思的一幕。
經濟學博士的幣圈投資法則
BlockBeats：在去年一月份之前，還沒有比特幣生態時，您在行業裡都做一些什麼事？
金狗博士：在比特幣生態之前，我主要在以太坊 NFT 和 DeFi 領域，也做一些比較熱門 Crypto 概念的研究，比如上面說的 DAO 這樣的組織。我最早在大約是在 2021 年 5 月份，在灣區 AWSB 的 Clubhouse 裡瞭解到的 BAYC，當時 Clubhouse 很熱，Twitter 還用得不多。也是那時候開始寫一些有關 NFT 和 Crytpo 的文章，那時候後大家一起掛機聊天，無憂無慮，也認識了很多朋友。
那個時候也學習和思考究竟什麼是 NFT，所以就乾脆幫助一些專案方管理 Discord，參與到一些專案的發行裡，這樣就得以近距離的觀察專案和社群的互動關係。有人的地方就有江湖，社群是加密行業很有意思的一個名詞。後來 AWSB 的 Clubhouse 也分叉出來兩個甚至更多的社群，比如花果山（BAYC 中文社群）白駝山莊（躺平投研社群）等等。
這其實和 2000 年初玩 BBS 差不多，只不過那時候大家的共同標籤可能是遊戲，像 CS 或者 Diablo，又或者是籃球，現在的 Crypto 社群大家共同的標籤可能就是數位遊民。
BlockBeats：許多社群朋友都不知道，金狗博士確實有博士學位，不知道讀取經濟學方向博士對博士在加密行業的投資風格有什麼影響嗎？
金狗博士：現在各種各樣博士太多了，也算比較 MEME。我記得畢業後，我的導師專門祝賀了我，說你從此可以使用「博士」這個稱號了，這方面其實還是挺嚴格的，如果你沒有畢業，可能只能使用博士研究生在讀 Candidate 這樣的介紹。我的博士論文研究的是制度經濟，具體是從國家和行業層面，去實證的研究制度和經濟全球化的關係。
制度經濟學現在的代表人物是 MIT 的教授 Daron Acemoglu，他有兩本非常有影響力的書，《為什麼國家會失敗》和《自由的窄廊》，他試圖解釋為什麼國家跟國家的發展有差距的問題。比如朝鮮跟韓國，墨西哥跟美國，這些地方的地理位置都差不多，天氣也差不多，人也差不多，但為什麼貧富差距這麼大？Daron Acemoglu 教授想要解釋給大家的是，是因為制度不一樣導致的，而開放式的制度更容易有比較好的發展。
新制度經濟學的鼻祖是研究制度變遷理論的諾斯教授，他在哈耶克去世的次年獲得了諾貝爾經濟學獎。偉大的哈耶克曾經在其著作《通往奴役之路》中曾經說過這樣一句話：「觀念和意志的力量，塑造了今天的世界」。而在諾斯晚年也幾乎達至了與哈耶克同樣的認識：制度變遷的最終源泉和動力，取決於人們信念和觀念。制度經濟與 Crypto 行業底層的很多經濟理論是相似相通的。
我發現其實整個 Crypto 是一個橫跨多學科的領域，在這個領域的理論研究還是比較欠缺的，研究的人也比較少，所以我也在嘗試去宣傳一些基礎理論。比如幾年前很火的 DAO 的概念，我在 2022 年曾經寫過一片關於 DAO 的文獻綜述，來總結過去人們對 DAO 這樣一種組織的研究成果，在這樣的系統性梳理過程中，我也發現 2009 年的諾貝爾經濟學獎獲得者歐玲的「合作組織」理論，可能是 DAO 理論裡的始祖和聖經。
BlockBeats：您判斷是否要投資或者重倉一個專案和標的時，都有哪些評判和判斷標準呢？是更傾向於看人（團隊成員、資方）還是看專案本身技術？
金狗博士：我的投資方式有點像 Proof of Contribution，似乎是一種 POW 和 POS 的結合。我會利用我的背景去尋找有潛力的專案方。我會主動去幫助他們，深入瞭解他們的運作方式。通過近距離參與，我能更瞭解專案方的團隊成員是什麼樣的人，專案的產品到什麼程度等等。我在這方面已經做了兩三年，其中也有一些非常不錯的專案，這方面得益於專案管理的一些方法論。這期間有機會接觸和管理到幾萬人的大社群，我的視角可能與大多數人不同，我既是使用者，又可能是專案方的顧問或者運營。我想在區塊鏈的世界，大部分人的目的無非也就是三個，賺錢，交朋友，做點事情。圍繞這三個目的作出計劃，往往也都不會犯大的錯誤。
所以我的投資邏輯是，在瞭解某個專案之後後，我發現他們團隊非常專業，對於技術研究有深入的瞭解，而且他們的理念和目標也符合我對區塊鏈的看法，產品能夠解決小小的問題，我就會主動投入，推動專案的發展。通過作出自己的貢獻這樣的實際行動，我能更深入地瞭解專案的內部運作，也更容易做出明智的投資決策。
BlockBeats：在參與這些專案建設的過程中，你一般都會做哪些具體的工作呢？
金狗博士：我覺得我以前主要涉及可能是運營一類的工作。因為在專案發行前，大家通常會以賺錢的心態參與，所以我主要是圍繞專案如何順利發行這樣一個主題，協助專案方進行整個發行前的管理，其中涉及到很多方面，比如情緒管理、資訊的傳達，瞭解社群和專案方的想法，市場策略，及時回饋問題並解決問題等等。這中間我也發現很多市場的需求，比如專案發行方就需要處理和過濾一些機器人或者女巫的行為，這樣的需求也會催生解決方案，比如使用者鏈上畫像。
這很像以前 BBS 上的版主，我能看到很多普通使用者看不到的資訊，在 Discord 裡也是類似的。這讓我能夠更全面地瞭解整個社群的運作和人的行為。我很喜歡在虛擬世界裡有這種觀察者的身份，去悄悄的觀察社群和人的一些行為。
後來慢慢的我覺得 NFT 專案中專案方和使用者之間的情緒互動，很像是一場 PUA 遊戲；使用者希望從中掙錢，專案方則可能人為的刻意製造稀缺度或其他情緒，引導使用者之間進行競爭，最終變成一場動態博弈的過程。參與過很多不同型別的專案，從知名到不知名都有，大概有十多個左右。但後來覺得這種事情逐漸變得沒意思了，因為各種專案型別都差不多，沒有太多的創新和附加值，所以也慢慢的不再做類似的工作了。
BlockBeats：不參與社群管理和運營之後，現在的工作重心放在哪裡了呢？
金狗博士：現在我偏向於做顧問的工作，起到一個橋樑的作用，就是把開發者與整個生態的發展連線起來。比如早期我和 Atomicals 協議的開發者就有過很多深入的討論，我和 Atomicals 的創辦人 A 聊，他的東西確實很好，但是不要想著什麼都自己做，要鼓勵和喜迎更多的開發者參與進來，這才是開源的精神，也是讓生態蓬勃發展的一個有效辦法。
因為協議的創辦人和協議上開發的人實際上是一種競爭和合作關係。在一個毫無信任的狀態下，開發者可能投入了很多時間在某個協議上，然後協議突然做出了很大的變動，或者根本性的改變了協議的方向，這會讓開發者感到很不舒服。就像萬丈高樓平地起，樓搞起來了，忽然說地基要重新打，這就是很混亂的狀況。作為開發者和協議維護者，他們都想要專注於自己的工作，但其實需要有人作為一個生態的旁觀者，來給建設者們和協議的開發者提一些建議。開源社群理想的狀態是，協議作者，開發者，和市場使用者處在一個相對和諧的共振狀態，一個生態的早期，參與方利益基本一致，所以合作還是一個主要基調。
其實在 Ordinals 協議的 Jubilee 升級的時候，就出現了很大的爭議。尤其是當時 BRC20 的索引是否跟隨升級的問題，主要的幾個開發者都投入了很多的資源。如果在協議層面貿然的改動，那麼可能會帶來混亂，也會對使用者資產的安全性產生影響。我覺得所有這些方面都需要全面的動態的去考慮，但沒有一個人可以全面瞭解整個生態系統的發展。這可能是我作為一個獨立研究員或者獨立觀察者的優勢，就是希望向各方傳達一種共贏策略的訊號，任何一個單方面的決定都可能帶來不同的後果，雖然這中間也涉及到不同的利益的衝突和平衡。所以我感覺在有些時候我起到了一些這樣的作用，能夠在早期幫助不同的開發者找到共同的最優解。
BlockBeats：比特幣生態裡更多的專案都是社群推動的，沒有所謂的專案方概念，那麼你又是如何分析專案做到盈利的呢？
金狗博士：比特幣的銘文跟以太坊確實不太一樣，以太坊通常比如說有專案方，部署合約、建社群，然後發射完了以後大部分專案就完了，我覺得基本上還是一種買賣的一種過程。那銘文早期有一種說法和敘事說，銘文是公平發射的，這個我覺得是也有一定的道理，公平發射更多是一種社群共識覺醒的過程。
所以我覺得其實在 Crypto 投資裡面，賺錢的方法大致有幾個，一個是資訊差，你可能有更多的有價值的訊息；第二個，情緒價值；你能觀察到社群的情緒，比如像 RATS 早期的情緒跟價格是成正比的，Telegram 群裡有一萬多人，FOMO 的時候情緒很高漲，幣價也漲上去，不停的吸引更多人來買。第三部分，我會看團隊是否厲害，專案是否真的有點點創新和貢獻。主要從這些不同的維度去評價一個專案。
在銘文板塊裡，我現在其實賣的不多，基本上都還都一直持有著，從巨集觀或從大的角度來看，我是比較看好比特幣牛市的到來，銘文也還是值得長期持有的。
BlockBeats ：您一天在瀏覽幣圈資訊的時間大概是幾個小時？又都從哪裡獲取資訊呢？可以推薦一些非常值得關注的資訊渠道來源嗎？除了與專案方接觸之外，又如何判斷社群的情緒？
金狗博士：光瀏覽資訊就要大概要花上 3-5 個小時碎片化的時間，大部分資訊來源於 Twitter，微信群和 Telegram。也有一些好朋友會幫我介紹一些相當不錯的專案，然後我們要約時間開會，看他們的文件。還需要大概花上一些時間寫一寫推文，所以一天基本上也是滿滿當當的。
我以前一直想誰能開發一個全自動的資訊推送系統，就是把各種聚合的資訊直接推送到你的手機終端，像以前的黑莓手機那樣的 push 資訊。但是我其實又很享受自己去篩選資訊的過程，比如 Ordinals 協議就是我自己在網上瞎逛看到的新聞報導發現的，那時候所有的聚合平臺都沒有提到過這個。所以在資訊渠道方面，我覺得一方面就隨機漫步吧，在網上隨機的發現一些新鮮東西也很有趣，一方面就有固定的朋友推送寫資訊，然後我也會認真的去看推特下面網友留的專案資訊等等。
比特幣 Layer 2 潮湧，卻更看好一層建設？
BlockBeats：我們能看到最近的比特幣 l2 專案越來越多了，您如何看待如今市場出現的這些 l2 專案呢？除此之外，目前來說你比較看好的專案或者資產有哪些呢？
金狗博士：我目前更看好的是在一層上做建設的團隊和產品，所以有人也叫我 BTC L1 的原教旨主義者。早期大家對 BRC20 的爭論往往是集中在技術層面，對它的存在是否有必要做出的討論，那時特別是許多來自西方的開發者對 BRC20 的質疑聲音是很多的，態度都是不屑一顧，覺得 BRC20 確實在技術上比較陳舊，去中心化程度也不高。但是隨著這個市場起來以後，大家也預設接受了這種事實了，我看到越來越多的西方開發者慢慢的進到 BRC20 這個生態裡面來。
我目前觀察到一個現象是，中文區大多在討論 BTC Layer 2，老外反而開始在 Layer1 上開始深耕細作，慢慢推出來很多專案，比如說借貸、AMM、Defi 等等。我目前覺得不管從敘事上還是從行業整體發展的過程來說，現在就大規模進入 BTC Layer 2 時代，是有些快的，我自己覺得 BTC Layer 2 應該是一箇中長期的事，至少是一個兩三年的計劃。
但是現在無論一層還是二層，質押 BTC 資產在減半週期裡，人為的影響 BTC 和其資產的供求關係，這將進一步的推動 BTC 價格的上漲，在質押減少 BTC 流通和供應這個角度，我覺得和減半敘事起的作用是相似的。很有趣的是，都有人用各種各樣的專案用自己的山寨去換取了手裡寶貴的比特幣，而使用者為了超高額的回報，則用手裡的比特幣去換成了山寨幣。所有多少都有些專案方在這種交換的過程賺的盆滿鉢滿，這種現象也值得散戶認真的思考。
現在我接觸到的更多是一些國外專案，我覺得不錯的專案比如有 ordiswap、ordibank、Liquidium 等。Liquidium 早期獲得過 Bitcoin Magazine 和 Bitcoin Frontier Fund 的投資，是做比特幣銘文質押的專案，他們相當於提供了某種程度上的流動性或者說退出通道吧。另外，最近也有人在比特幣上研究怎麼發穩定幣，比如 Makerdao 他們，我覺得這些東西都蠻有意思的，因為像穩定幣這些課題，在即將到來的 BTC Defi Summer 來說，是這個生態目前沒有但不可缺少的。
BlockBeats：您覺得什麼訊號或者標準，你覺得現在我們可以再談比特幣 Layer 2 這個事？
金狗博士：我的邏輯很清楚，首先要說說我為什麼要推動 Ordinals，因為我覺得有三個重要的敘事，這個我也在文章中說過，第一是對比乙太網 NFT，比特幣鏈上的資料是永久不可篡改的，這就意味著就是個人的數位主權是得到保障的，且比特幣有 PSBT，哪怕全世界所有的 CEX 都不讓你交易你的資產，你仍然可以通過 PSBT 完成交易，這是目前任何鏈或做不到的。第二是減半以後，Ordinals 給礦工帶來額外的收益，是能夠讓比特幣安全預算維持，或者說提供一種可行的解決方案。過去的一年時間，我們看到 BRC20 或銘文帶來的交易費用有時能佔到整個網路的 20% 到 30 左右，這對減半以後的比特幣的這種安全預算是有一定保障的。第三個是所謂的數位黃金轉變成數位黃金飾品市場，這樣比特幣將變得更有趣。
這三個敘事目前來看，很多 Layer 2 專案都不沾邊。所以我個人覺得 L2 的理想狀態是，首先比特幣生態發展到一定的程度，比如說礦工的收入能夠佔到 20%，交易費用能降低到百分之 3% 到 5% 之間，同時大家確實覺得這個安全稅收的高了，可能有更多人會轉到 Layer 2 上，願意犧牲一定的安全性來節約成本。Layer 2 最核心的問題就是犧牲了安全性，所有的 Layer 2 都或多或少的把比特幣原生的安全性給降低了。我原來的推演正是這麼一種狀況，比特幣一層的繁忙程度到一定程度，然後礦工收入達到某種均衡，比特幣使用者達到一定數量的條件下，L2 才有機會起飛。這就好比是一個酒店越來越多的人住進來，因為實在太擠，就會有人選擇去住旁邊的招待所去，但我說的也是隻是一種推演，最終的演進線路是由市場和眾多使用者的選擇決定的。
BlockBeats：前段時間大巫師專案推動 OP CAT 軟分叉在社群中引起了挺多的討論，特別是英文區，當然大家的分歧還是挺大的，一部分人認為雖然這不是一個短期的事情，但同時也是一件非常值得期待的事情，如果真的完成了的話，將會對比特幣擴容、比特幣智慧合約、比特幣 ZK rollup 二層都會有比較大的進展；不過也有一部分認為這是一件非常危險的軟分叉，不知道您是如何看待這個 OP CAT 軟分叉的呢？
金狗博士：大巫師 Taproot Wizards 的 udi 有時候也會給我發訊息，所以我們有時候會聊，包括當時也差點參與了他們的融資。那說到 OP CAT 軟分叉，我是明確支援的，我覺得比特幣生態的開發路徑有很多條，推動 OPCAT 升級其實是一件非常聰明的舉動，這將有助於開發者在 BTC 上開發的難度，提高 BTC 的可擴展套件性，也不損害 BTC 的安全性。
所以，我覺得比特幣作為一條最安全的區塊鏈，支援一些不影響安全性和去中心化程度的創新，是可以去嘗試的，不應該拘泥教條主義。所以我覺得我可能是屬於最不受人待見的改良派。大部分社群成員要麼大力支援改革，要麼就很保守，我恰恰就是中間偏左或偏右一點點的那種人，但我覺得這可能也是在比特幣上進行創新最現實的一條路徑吧。
所以我對 udi 他們推動 OP CAT 的 BIP 我是還蠻興奮的，而且我確實也在支援他們去做這件事，這可能會比做任何一個專案帶來的意義更大一些，難度也確實很高。總之，對我來說，如果能對比特幣做出一點貢獻，或者說能做出一點點這個改變，我覺得都是非常值得驕傲的一件事情吧！
BlockBeats：海外媒體給出的 BTC L2 三準則，在技術上能否實現，即使實現，可實現的經濟效應和效能是不是都不會太理想？
金狗博士：我看到了比特幣雜誌提出的關於 L2 的三條編輯原則，同時也看到 PanteraCapital 的研究報告裡也提到類似的三條。我個人覺得關於 L2 的大討論是有益的，至少使用者開始思考 L2 是什麼，它的意識是什麼，能解決什麼問題，這就是一種進步。當然我也覺得這三個標準是理論上的，理想化的，要記得 BTC 是最無需許可的，最終的定義會交給市場和使用者去形成共識，並似乎是「約定俗成」的成為大家認為的標準。這是我對 L2 標準的一點看法。
比特幣 NFT 龍一之爭，懸而未決
BlockBeats：在比特幣生態之前您研究 NFT 這一塊比較多，同時也參與過 BAYC 無聊猿的中文社群，所以也很想知道就您現在對 BAYC 的看法什麼，因為最近 BAYC 的價格被企鵝超過了，NFT 社群裡對這件事的討論還是很多的，以後的龍一還會是 BAYC 嗎？
金狗博士：BAYC 的 holder 都已經賺的盆滿鉢滿了，特別是像早期 買入的 holder。早期的時候大家確實都不知道這是什麼東西，也不知道可以炒作到 150ETH，甚至很多人都覺得圖很醜，但很有意思的是，等 BAYC 的價格漲到了 30 個以太坊，甚至是最高到 100 多個以太坊的時候，每個人都覺得它很美，帶著這麼一個頭像很光榮。所以可以說我既是旁觀者，也是親歷者，這種情緒的變化我很能感受到，人的這個審美可能是隨著價格的變動而變動。
最後我觀察下來，NFT 也是一種社會實驗吧，社會實驗總是會有失敗的時候，或者說大家對一個東西的持續興趣有疲勞感，持續了這兩三年也差不多到一個波谷的狀態，所以我個人對 BAYC 沒有特別多的失望情緒，反而多了一點疲勞情緒在裡面。我持有的 Yuga Labs 的資產也一直拿到現在。總體而言，我覺得 NFT 受到的情緒驅動更多，所以價格的波動體現出來的其實是中短期的行為，但如果真的相信 NFT，那我覺得這些都是應該中長期持有的資產。我覺得相比旁氏和空氣資產，Yuga 的資產總歸還是一個好的選擇。
BlockBeats：比特幣 NFT 的龍頭經常陷入一個爭奪的狀態，大家對比特幣 NFT 龍一的想法還是挺不一樣的，不知道金狗博士怎麼看現在的比特幣 NFT 形式，你覺得哪個是龍一，理想中的比特幣藍籌 NFT 應該滿足哪些條件？
金狗博士：這是一個很有趣的話題。當初 BAYC 和 PUNKS 就用地板價（Floor Price）來爭過龍一。我覺得龍一是一個時間唯獨上相對的概念。我記得最早對 NFT 還出過一些評價體系，其中包括很多個指標，比如專案方的能力，NFT 的藝術屬性，社群等等。在 BTC 上大體適用，但是我覺得 BTC 的 NFT 的文化，有一點和 ETH 不一樣的地方，就是在時間上的敘事還要更強一些，我們常聽人講「first is first」，這一點在 BTC 社群裡面有很大的共識。
情緒可以變，敘事可以變，但是時間是我們無法改變的一個客觀存在。BTC 也是一條時間鏈。比如 Ordinals 協議上，按照時間的標準，可能就有兩類 NFT，一類是序號靠前 Sub100，或者 Sub1000，這樣的銘文，他們象徵這在銘文裡的 OG 地位，是收藏者終極的收藏目標；但是缺點就是早期的銘文也往往成系列的很少，社群也小，這在市場上的表現可能就是流動性不夠好，但是這一類的銘文，會有機會通過拍賣行展示給大家。它們的稀缺性是直接被時間鎖死了的。
Ordinals 標準意義上的 10K 專案，最近 NodeMonkes 的表現非常的強悍，它是最早成系列的 10K 專案，開發者也很厲害，社群也都不錯，所以價格穩步飆升，市值逐漸在所有 NFT 系列裡都步步上升，顯示出王者風範。我在這個專案上也花了很多的時間，和專案方就發行方式來來回回提了很多的建議，所以我也有一個榮譽節點猴的頭像。Ordinals 上有很多有潛力的專案，比如 Bitcoin Frog，OMB Maxi，Bitcoin Punks，Ninjia 等等，這些都有自己的背後的故事和社群，尤其是 Bitcoin Frog 在很長一段時間都是龍一，無論成交量和地板價都遙遙領先，我會覺得這些專案在未來也都有機會成為龍頭。
BlockBeats：今年 5 月在香港的比特幣大會和 Ordinals HK 活動，您覺得會有哪些有意思的事發生呢，和 23 年的相比有什麼新的期待嗎？
金狗博士：應該有本質的不同了，2023 年是社群裡的幾個人掏自己腰包湊了點錢，搞了很多這個活動，純屬是為愛發電，當時其實 4 月份其實當時也都贊助了很多的帽子，還有空投 bitcoin frog。香港的比特幣社群基本上就還是比特幣社群那種作風格，特立獨行的，很少出來 social 或者去開 party，大家都還是看熱鬧的這種態度來的。
不過隨著比特幣的價格走勢一路攀升，線下的這種熱度也會越來越好，大家情緒也都不錯。今年五月在香港的比特幣大會，我和 Bitcoin Magazine 的同事也聊過，都覺得這次能把比特幣放到香港來，還是一個很值得慶祝的歷史性時刻。所以這次舉辦 Ordinals Asia 的活動也邀請了很多人，像我們剛才提到的大巫師創辦人 Udi，BRC20 創辦人 Domo 就已經確認了會來。另外我最大的感受是這個聚會應該會是非常全球化的，對大陸的、香港的以及很多在國外的朋友來說都會是一次很好的大聚會。
我個人現在和跟矽谷的另一位博士以及迪拜的朋友在一起做比特幣相關的實驗室，在 Ordinals 協議初期我們就想做一個 Ordinals Foundation，後來發現 Foundation 老被大家批評，可能大家都不喜歡以太坊基金會，所以我們把名字重新規劃變成 Foundinals lab，這即是 Foundation 加上 Ordinals 合成的詞，也是 Founder 和 Ordinals 合成的詞。我們希望能夠利用自己的知識和認知，幫助更多的開發者進入到 BTC 生態，幫助更多的使用者加入到 BTC 的生態中來。我們現在仍然把 BTC 生態的復興和偉大當作自己的一種任務和使命在做，傳播知識，做好使用者的教育工作。
2024 年的主題，我們想要讓比特幣的中西方社群能夠更多的交流，減少文化和其他的軟障礙，讓比特幣真正成為一個全球的運動。我個人並不覺得比特幣的話語權之爭有什麼意思，因為比特幣本身就是一個 Global Movement，應該讓大家都擁抱比特幣才是我們共同的目標，在同一個頻道上。顯然現在老外們也很想要了解中國的市場，BRC20 已經做了一個示範，那麼下一步比特幣生態上的這種開發和耕耘，我覺得更多的應該是把中西方的市場使用者打通，把這一群正兒八經想要做點創新的人、事和資源都聚集起來。
BlockBeats：我記得去年年底在臺灣時，是您教寶二爺入圈比特幣生態，他還畫了一個資產版圖發在推特上，引起了不少討論。我注意到當時社群很多聲音，並不太支援您和他們接觸，也不支援寶二爺入圈比特幣生態，覺得「大割」來了。不知道您是怎麼看這些聲音的。
金狗博士：我特別能理解他們這種心情。就像幣圈裡常被說起的話，「每個人可能都有自己的屁股，坐在不同的位置上。」其實對我來說，我覺得在知識面前，所有人都是一樣的。其次我覺得比特幣本身是 permissionless，它的精神就是每個人都可以來玩，你不能說這是散戶就可以來玩，你是鯨魚，大戶和機構就不能來玩，沒有人能阻止這件事情。
而且即便不是我，Ordinals 的出圈也沒有人能夠阻止，任何人都可以自己學或者找別人來教。只不過對於我來說，我覺得有這樣的機會是非常榮幸的，一方面可以讓大家對對 Ordinals 和比特幣生態有一個更準確的認知，一方面我和這些大戶、機構也建立了聯絡。可能很多人意識不到，在那之後一段時間不久，幣安就上線了 $sats，這裡面我覺得也離不開這些大戶和機構的推動。所以我覺得讓有資源的有影響力人入局 Ordinals，對於協議的出圈是有好處的。而且因為 BRC 的公平性，讓巨鯨和機構為散戶接盤，這也凸顯了 BTC 生態的特點。
所以我覺得大多數社群朋友的情緒和行為並不是一致的，我不知道大家還記不記得之前在香港開大會，好多人在網上懸賞二十萬「打孫哥耳光」罵孫哥；後來結果到了會上，大家看到孫哥都是「孫哥，孫哥，能和你合影嗎？」這很好理解，其實每個人都不能完全保持自己的一致性，人總有自己一時間的情緒發洩，而且虛擬世界更是如此。我一開始還去看看大家說什麼，現在基本也就當作噪音不怎麼在乎了。我自己覺得是對的我就會盡力去做，踐行無需許可的原則。
BlockBeats：這一輪牛市週期裡，比特幣的價格最高會漲到多少價位，您是怎麼判斷的？
金狗博士：這個問題我也經常和我的朋友討論。我之前預測的是 2024 年突破前期高點就不錯了，達到 7 萬甚至 8 萬就已經很好了。
我最近看到木頭姐的基金 ARK Invest 釋出的 Big Idea 2024 報告裡，有相對有說服力的一個計算方式。它的計算可投資的資產和比特幣價格的關係，有多少的現實資金流入了比特幣、可以推動比特幣到多高，還有對比黃金市值比特幣應該是多少錢？然後用多少錢現實世界可投資的資產？ETF 比如說到多少規模比特幣可以推高到多少錢？用類似的估值模型去估算，聽上去就更加可靠一些。他們的結論是當 25% 是可投資資金到比特幣上，比特幣可以漲到 12 萬到 15 萬美金吧。
BlockBeats：從最開始比特幣生態出來到如今比特幣生態的繁榮，很多使用者和社群的朋友提出一個非常大的問題是，對比特幣上很多基礎知識還是瞭解的不多，所以導致在進入生態和玩各種專案的時候有些代溝。所以想麻煩您推薦一下比特幣基本知識的獲取途徑（免費），比如新人朋友學習怎麼看 mempool 和 UTXO？
金狗博士：對的，這方面的確要加強，尤其是要加強視訊方面的教學和普及工作，比特幣社群裡有挺多相關的討論的。我原來堅持過一陣子，也和一些教育社群有合作，但是後來時間上顧不過來，做視訊要佔用我比較長時間。所以接下來可能會和一些社群和教育類專案合作，錄製一些基礎教學的視訊。Youtube 上也有區塊鏈和比特幣相關的視訊，大家也可以去搜搜看看。
其實 OMB 社群在這方面就做的很好，他們發賞金計劃來讓社群成員製作教學視訊，讓新使用者瞭解 BTC。最近 Taproot Wizard 和 Jan 也推出了 TechnicallyBTC，講解了很多基礎性的概念，可以建議大家去看看。我想可能把他們的視訊做成漢化字幕，或許也是一個很好的想法。謝謝你提醒了我，我應該繼續去嘗試這方面的事情。我有和 0xsea 和 ALEX 聯創 Rachel 做一檔比特幣三隻小豬的 Twitter space，其實當初的定位也是在推廣和介紹 BTC 的相關基礎知識，也邀請了行業裡比較活躍的開發者，未來可以做成Podcast，讓更多的人可以聽到。
