本次對話中，小幽靈創辦人從分享個人的經歷，到他對 NFT 行業的認知，以及他所創造的「小幽靈」IP，和如何將其打造成一個成功的 NFT IP。NFT 和 Web3 的世界正在不斷演變，而「小幽靈」專案正是其中一個典型的例子。在這個變革時代，堅守初心，擁抱新機遇，以及構建具有長期可持續性的商業模式，或是取得成功的關鍵。
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這是近期我們對 NFT 專案「小幽靈」創辦人 Sleepy 的一次對話。之所以想找 Sleepy 聊天，是因為我在 Sleepy 身上看到了一種與大多數 Web3 從業者不太一樣的特質，他表面上看上去較為安靜，但內心似乎有執拗的那一面，內在的爆發力和批判性很強。在 NFT 的寒冬之下，很多人開始找更投機、更具新概念的敘事去做了，但他還一直在這個賽道上為他最開始的那個 IP 在琢磨一切辦法努力建設，這種定力並不是在思維惰感和疲態的洞察力下產生的，反而是在深度且前端的思考模式下的堅持行為，這不僅給我帶來了一種感動，也讓我迫不及待的想通過對話來揭開門，探個究竟。——26×14（Co-founder of 7Up DAO）
以下為採訪內容正文：
26×14: 非常高興 Sleepy 來做客 7UpDAO，先說一下星座、MBTI 人格測試是什麼？對，我們就是從八卦開始。
Sleepy: 我的星座是巨蟹座，INFJ 人格，線下的時候比較內向，性格比較感性一些。
26×14: 我非常欣賞你的其中一個點是，你能一直堅守在 NFT 這個賽道，NFT 熊的已經不能再熊的時候，你還在做「小幽靈」，你真的沒有懷疑過 NFT IP 這個事麼？支撐你信念感的東西是什麼？
Sleepy： 首先我想說的是，小幽靈其實不應該叫做「NFT 專案」，就好比說你去美術館看一件藝術作品時你會說這是一幅巴洛克風格的油畫，而不會說這是一幅帆布。NFT 只是一個容器、一個媒介，給專案下定義的時候應該從這個杯子裡裝了什麼出發，所以我們做的小幽靈其實一直是個「IP 專案」。
第二點是，我們目前在做的事情其實和 Crypto 熊市關係不大，我們得到的回饋其實大部分都來自於我們在 Web2 的探索，我們往 Web2 的滲透其實還是挺順利的，很多品牌方、商業地產、Web2 群眾也都開始認可並喜愛我們的 IP，這其實是給我們帶來了很多正回饋的。我們確實沒有懷疑過「NFT IP」這個事，因為我們取得的進展超出我們的預期，我們也能看到這條路是能夠走下去的。我們不是一個急功近利的團隊，我們更希望做到可持續發展並且去跑通一個真實的商業模式。過去我們其實有很多機會在 Crypto 行業賺幾筆錢，比如說在 Aptos、Bitcoin 生態火爆的時候都有生態負責人聯絡我們希望讓我們過去發行一套資產，但我們在權衡之後都沒有去發行，因為我們其實很清楚這些看似是賺來的錢，但發行的資產就是發出去的債，會讓我們面臨到更多的難題，比如如何維護地板價，我們也很擔心這些不確定的風險反而會影響我們 IP 的立足。
支撐信念感的東西我覺得除了上面提到的正回饋之外，其實就是我們團隊的品格吧。取之有道。
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26×14: 你覺得 NFT 從過去，到現在，再到將來，它「變」的地方是什麼？「不變」的地方又是什麼？Crypto 這個圈子為什麼需要它？
Sleepy： 還是和我上面提到的一樣，NFT 是個杯子，這一點我認為是不會變的，變的地方就是這個杯子裡面會裝什麼水。我認為 NFT 最重要的特性就寫在它的名字裡面了，非同質化。Crypto 和 Web2 其實一直是平行發展的兩個世界，如果我們把同質化代幣簡單類比成各種錢的話，世界上一切無法合併展陳的東西都是 NFT，比如我們比較熟悉的藝術品、音樂，再到我們的身份證、畢業證、駕照等證件，再到銀行帳戶、保險、金融產品等等，NFT 技術將會極大地豐富 Crypto 世界的構成，也是 Mass Adoption 的基礎。
26×14: NFT 是讓你進入這個圈子的原因麼？講講你步入加密領域的故事吧？
Sleepy： 在大學上課學習財務審計的時候，我的老師就和我講過區塊鏈技術是如何應用在財務審計工作流中的，當時其實算是埋下了一顆種子吧，我也是在那個時候開始對去信任化等等的概念非常感興趣。然後大學實習之後我覺得我不太適合做財務審計，然後就開始想能不能來這個行業看看，正好律動當時在招作者，我也是覺得去媒體工作能幫我最快速地瞭解這個行業。所以儘管當時我並沒有參與過任何 Crypto 專案，對行業的認識也僅僅停留在了很基礎的技術層面的瞭解，但還是去參加了面試然後順利入職了。之後在律動主編和快訊負責人的帶領下慢慢熟悉這個行業並且發現了 NFT 這個寶石。
我第一次認識 NFT 是因為寫了一條快訊，報導了 V 神把一個公式的手稿做成了 NFT 並拍賣，我覺得這個東西和我那段時間瞭解到的行業內的任何專案都不一樣，太特殊了，於是就開始專注在這個大賽道中。
26×14:「小幽靈」這個 IP 的創造靈感是什麼？當時對「小幽靈」的終極形態的設想，和現在再來看，有變化麼？
Sleepy： 小幽靈誕生在疫情期間的上下班通勤的路上，那段時間其實不光我自己，身邊很多朋友或多或少都在精神層面受到了一些影響，封閉、死亡、失業等等為都市青年人帶來了更多的壓力和不確定性，所以我想通過創作、卡通 IP 來進行自我療愈，幫助我宣洩情緒，甚至再進一步影響到更多人，讓大家的精神狀態能夠重新回到之前的狀態中，重新找回自我和純粹的社交。
我覺得所謂「終極形態的設想」其實一直沒變過，只是在越來越清晰，我們在逐步構建帶有我們印記的社群，把小幽靈從頭像延展成一個個新的形象並且通過合作品牌的影響力逐步向外擴散，我們在一步一步走向我們的終極形態。
26×14: 認知都是在實踐中打磨和成長過來的，你覺得過去哪些算是彎路？哪些是走對了？
Sleepy： 我覺得我們做的不夠好的地方是在最開始刻意避開了金融屬性，但其實這個行業就是建立在金融之上的，我們選擇刻意避開反而可能並沒有完全利用上 Crypto 給初創 IP 帶來的加速作用，這一點我認為做的最好的就是 Azuki。可能在最開始對行業的認知還不夠充分，過於兩極化了，其實應該想辦法平衡起來，好好利用金融屬性來讓 IP 獲得更大的加速度。
我覺得堅持長期主義是我們做的特別對的事情，大家也不要認為這個行業只獎勵短線交易者，長期主義讓我們收穫了在這個行業中最重要的信用和口碑，我們始終堅信這會讓我們在未來收穫到更多物質和精神財富。
26×14: 有哪些認知，你覺得是所有人都認為應該是那樣，但其實並不是那樣的。
Sleepy： 現在我們所說的 Web3 其實並不是 Web2 的下個形態。其實我一直是覺得 Web2 向 Web3 過渡並不像 Web1 向 Web2 過渡那樣「剛需」，我也一直只是有個模糊的感知，直到前幾天和一位從業者交流的之後醍醐灌頂。Web3 應該是 AI，而不是區塊鏈。區塊鏈和 Web2 幾乎是同時期誕生的，是兩個截然不同的發展方向，而並非是一個遞進演變的關係，這樣就也好解釋了為啥 Blockchain Mass Adoption 這麼困難，而 AI 隨著 ChatGPT 一下子就完成了 Mass Adoption。
26×14: NFT IP 這個事，要做成什麼樣，在你看來算是做成了？如果要做成，團隊找什麼樣的？一個成功的 NFT IP，產品、行銷、做事，各自環節分別佔百分之多少？要把這件事做成，存不存在一條最核心的繩子，就是你把這個繩子抓住，基本上你就能跑出來那種？
Sleepy： 做出趨勢就算做成了吧，包括收入增長的趨勢、影響力增長的趨勢等等，我認為 IP 目前是沒有天花板的，哪怕是漫威、寶可夢也依舊有繼續變強的空間，所以我覺得持續擴大增長的趨勢是很重要的。
團隊的話，對我們來說不需要所有人都懂、都參與過 Crypto 專案，多找一些在 Web2 經驗豐富的成員，他們更懂如何和 Web2 的合作方溝通、打交道，對於內容運營上也經歷過更強的磨練。
我覺得與其說抓繩子不如說通過繩子牽住幾匹駿馬，並且讓他們往一個方向奔跑。要找到設計、BD、運營中的關鍵人物，有了這三個關鍵人物之後把執行做好就比較穩了。
26×14: 你現在每天晚上閉上眼，想的最多的問題是什麼？
Sleepy： 我睡覺前幾個小時會把自己從工作狀態抽出來，完全不想工作的事情，創業者需要高品質睡眠來保持精力（笑），但我能 get 到你想問什麼。我現在比較焦慮的其實還是商業化的事情，就是雖然也有「還需要一段時間才能徹底跑通商業化」的預期，因為我們都心知肚明一個 IP 想要立足，就像一個品牌想要佔領消費者心智一樣都是需要時間和案例進行積累的，所以沉澱的時間是必須的，理性上理解這件事情，但是感性上還是挺著急的，誰都想更早更快成功。
26×14: 你想過自己有哪些點，是特別想改變的麼？
Sleepy： 我其實挺想從 I 人變 E 人的。我現在其實算是團隊的一個資訊入口，想要做合作的很多都會來找到我，包括一些投資人也會更傾向於來找我瞭解專案。我現在其實就真的像是有一個社交開關一樣，每天也有社交電量的限制，我可以在工作狀態下像個 E 人一樣 social，但是會很累，需要充電。
另外一點我覺得我需要學習的是如何更興奮、更有感染力地講述我們在做一件多麼巨集大的事情，由於一直在埋頭做事，所以可能從我嘴裡講出來的更多是比較落地性的事情，我反而不太擅長傳達一些形而上的事件、規劃、觀點，這可能和圈子裡大家愛聽的內容有些背道而馳。
26×14: 現在也到 11 月了，馬上今年也要翻一頁了，還記得年初給自己的新年願望是什麼嗎？現在有完成麼？
Sleepy： 我其實很少許願，因為一不留神願望就會變成了自己的年度 OKR，夢想是個挺好玩的事情，它叫你展開想像但是卻又必須腳踏實地才能實現，所以我一般就是繼續踏踏實實走路，只要這個路是對的總有走到終點的那一天。
26×14:「小幽靈」做到什麼程度，你會考慮做一下個？
Sleepy： IP 可能是會做新的，但不一定還是會用 NFT 的形式。小幽靈立足之後 IP 的推廣可能是需要矩陣來突破瓶頸的，而整個生態的冷啟動其實通過小幽靈 NFT 做到了，後續再發行 NFT 可能會是邊際效益遞減的事情，並且會帶來更多的風險，所以從「做下一個 NFT 專案」的角度來說，我可能不會做下一個了，我會更期望把創造的價值捕獲到小幽靈 NFT 身上，用市場化的方式讓這個已經市場化的 IP 走到更高的位置，而如果我們要推出其他 IP，則沒有必要讓新的 IP 市場化來分散小幽靈 NFT 的價值，而是通過不斷的讓小幽靈站得更高來拉動其他生態內 IP 的地位。
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